QUE VELERO CON ORZA CONSIDERA EL MEJOR EN 28 / 32 pies???

[Albo]

No te entusiasmes mucho la semi quilla mas orza tiene el gran inconveniente que el Timon quedaría corto,no puede superar el largo de la quilla ,es mas debe tener menor profundidad que el quillote ,Esta menor área en el timon hace que el velero tire mas a la orza,.....no hay solución ,conoci un velero que con este problema rompía timones automáticos muy seguido Yo optaría en un 28 pies un calado 1,40 bulbar y el bulbo de plomo ....creo la solución a todos nuestros problemas del estuario del lujan e internos de los clubes ,pues saliendo mas al este ,sans se acabaron los dramas Nota Astilleros del Sur está por sacar sus exitosos 245 y 280 en esta versión quillote fijo bulbar,dejando los quillotes izables para el que lo quiera ....lo llaman version FX. Ayer ,lo vi en su Facebook.....interesantísimo ya que brinda la seguridad de este astillero en continua expansión Yo con 1,60 me muevo relativamente bien ,porque se por donde ir ,pero uno que se inicie le aconsejaría 1,40 bulbar o directo caja con orza tipo Albatros o vip ,pues tienen buen timon ,y el peligro de una caja de orza lo tendría controlado en forma permanente o incluso lo reforzaría si lo viera necesario Otra mochos con quillote mas orza ,han tenido problemas ,o no subia o no bajaba por las incrustaciones ,los famosos mejillones ,o se torcían y navegando de ceñid golpean mucho decididamente esta versión quillote mas orza es la que menos me gusta

[filibustero]

Buenas
ATPOMO en dónde tenés el barco?
Porque si lo tenés en Quilmes o Puerto Norte todo lo posteado previamente deja de tener sentido...jejejejje

Saludos
Filibustero

[julioc]

Los barcos con quilla izable navegan tan bien como los de quilla fija. En popa con poco viento la pueden subir y navegan mejor.

El mastrachio 28.5 no tiene nada que ver con los de orza. Cuando el quillote está abajo es lo mismo que cualquier otro.

Uno de los barcos más rápidos en estas esloras de 28/32 es el melges 32 que tiene quilla izable para transportarlo fácil.

Acá están las polares para ver: http://www.apsltd.com/melges-32-polars- ... nyl-1.html

Con 20 nudos de viento anda a 7.2 nudos en ceñida y 13 nudos de aleta (vmg casi 11).

Slds

[filibustero]

Buen día
Albo, nunca navegaste en un Ardilla de Cibert? Tiene semiquilla corrida (entre 0.90m y 1.1 dependiendo el Ardilla) y orsa (0.40 m).
Con cualquier viento y dirección, si las velas están bien trimadas podés soltar el timón y el barco va firme en su rumbo....muy suave el timón.
Orsa a menos de 45° (con la orsa arriba incluso) y con facilidad llega a 6 nudos...qué más se le puede pedir?
Obvio que el barco de madera también te pide otras cosas, no? Pero esa es otra historia.

Saludos
Filibustero

[Albo]

Si lo conozco al ardilla ,es mas antes de comprar mi primer barco fui a ver uno en construcción ,no recuerdo donde ,claro fue en 1970 y tantos ,recuerdo que tenía un gran plano lateral ,en ese caso la orza esta mas de adorno ,me gusto el barco ,lastima que no me daba el bolsillo y otra ....la madera me asusto ,estaban saliendo los primeros plashtico a ...también me había entusiasmado un velerito que pocos conocen ,el clase mosquito....había uno en el YCO ,hace muchiiiiissssimo tiempo ,se terminaba la época de la madera y empezaban los plastico y madera laminada ......En esa época no había tanto problema de agua ,para ir a san Juan llegaba a la iglesia y doblaba a la izquierda y listo y sin ecosonda ,la gran cagada fue la construcción del mitre

[Pablo F.]

para ir a san Juan llegaba a la iglesia y doblaba a la izquierda y listo

Qué linda época debe haber sido

[Alfredo Suárez]

Don Filibustero, muy atinada su mención al Ardilla. Es tal como usted señala. Tuve uno y me dió grandes satisfacciones. En una oportunidad, volviendo en solitario desde Colonia, desde la baliza Santa Rita a la boya de recalada a Olivos crucé en 4:15 hs. Lamentablemente debí venderlo, y su nuevo propietario lo abandonó en el varadero del CINAVE, y allí se está pudriendo.

[filibustero]

Buenas
Albo, lástima que no pudiste navegar el Laser 560 y el Ardilla antes de comprar, claramente la decisión hubiera sido otra.
Tal vez eran otras épocas...

Saludos
Filibustero

[filibustero]

Buenas
Alfredo, qué picardía dejar caer un barco de madera.
Es algo que un comprador debería saber...si es por calentura es preferible que sea de plástico, al menos no va a perder tanta plata si luego va a dejar abandonado el barco en la amarra.

Saludos
Filibustero

[alriemen]

Albo, para el caso del Alba 31 con semiquilla y orza Albani lo resolvio con timon de doble pala.

[Albo]

Si mi primer error fue comprar el láser 560 y no él ardilla. Claro la diferencia era un 50 por ciento En cuanto a doble timón. Es perfecto. No lo sabía

[AlfaVictor]

Los barcos con quilla izable navegan tan bien como los de quilla fija. En popa con poco viento la pueden subir y navegan mejor.

El mastrachio 28.5 no tiene nada que ver con los de orza. Cuando el quillote está abajo es lo mismo que cualquier otro.

Uno de los barcos más rápidos en estas esloras de 28/32 es el melges 32 que tiene quilla izable para transportarlo fácil.

Acá están las polares para ver: http://www.apsltd.com/melges-32-polars- ... nyl-1.html

Con 20 nudos de viento anda a 7.2 nudos en ceñida y 13 nudos de aleta (vmg casi 11).

Slds

Excelente comentario y el sentido comun me estaria indicando lo mismo que aca describe el forista con información objetiva.

Hasta ahora yo concluyo que:

1) Quilla fija es el diseño optimo por performance, simpleza y seguridad
2) Orzas rebatibles o quillote + orza son los que peor performan y los anclajes serían un punto debil.
3) Quillas izables (caso melges 32 o mismo Mastracchio 28.5) creo yo deberían performar igual que quilla fija o incluso mejor en popa (izando qullla) pero a mi me genera cierto temor los sistemas de izado (electro hidráulico por ejemplo en el caso del Mastracchio 28.5). Cuanto mas mecanismos, mas cosas pueden fallar y por supuesto que lo hacen en el peor momento posible, como siempre.

A tener en cuenta. Un barco desarbolado tiene muchisimas posibilidades de sobrevivir, un barco que pierde la quilla, en la mayoria de los casos, no la cuenta.

[alriemen]

2) Orzas rebatibles o quillote + orza son los que peor performan y los anclajes serían un punto debil.

No entiendo porque decis eso Alfavictor. Ahora que estoy feliz con mi Alba me lo pinchan .
Creo que C. Albani diseño un quillote mas que robusto! va foto:

[AlfaVictor]

No entiendo porque decis eso Alfavictor. Ahora que estoy feliz con mi Alba me lo pinchan .

Estimado, desde ya lo que digo es sin ningun animo de desmereces su embarcación ni ninguna otra!
Me baso para decir lo que digo en la idea de que dos estructuras, donde una es fija, y la otra tiene un mecanismo que la mueve, por definición deberia ser mas robusta la que es fija!
Indudablemente debe haber barcos con quillotes fijos mucho menos robustos que otros con orza pero me refiero al caso teorico del "mismo barcos con ambos sistemas" para que se pueda comparar y no haya diferencia en cuanto a calidad de unastillero a otro etc!
Sentido comun me indica que si quiero darle a un mecanismo movil misma durabilidad y fortaleza q a uno fijo, deberia emplear mas o mejor material, haciendo la estructura mas pesada o mas cara respectivamente.

Por otro lado, lo que mostras en la foto seria el caso de quillote + orza rebatible no? O se iza verticalmente? Como para poder clasificar las variantes que hay jaja

[alriemen]

si correcto, en este caso es orza lastrada y se iza verticalmente. En caso de eventual rotura de la orza el quillote cumpliria su funcion de adrizamiento.

[Mariano Grumete]

Alriemen, eso desde el punta de vista hidrodinámico es una aberración. Lamento decírtelo pero es así. Es un parche sobre otro parche.
Cordiales Saludos

[Daniel]

Albo » Mié Ago 08, 2018 8:41 am

No te entusiasmes mucho la semi quilla mas orza tiene el gran inconveniente que el Timon quedaría corto,no puede superar el largo de la quilla ,es mas debe tener menor profundidad que el quillote ,Esta menor área en el timon hace que el velero tire mas a la orza,.....no hay solución ,conoci un velero que con este problema rompía timones automáticos muy seguido

Creo que sería el caso del F&C 44, pero no se si es un barco débil o que navegue mal.

[alriemen]

Y bueno Mariano, retomamos el antiguo debate!, mira el barco es muy estable, duro de escorar y "atropella" la ola por lo que tiene poco roleo, ademas de ser muy cómodo. Un gran avance con respecto al "chorizo en fuente de loza" como definia el finado Groncheto a los Albatros. He navegado a la par de otros y andamos parejo, ahora si obvio no es un pura sangre, pero entre poder salir y entrar cuando uno quiere y poder entrar a mi tan preciada Conchillas, ademas de otros puertos que por calado se complica, no dudo entre este barco y otro que pueda andar bien en una regata en la que igual nunca participaré.
Pero no van a dudar que Albani no le escatimo fierro!!

[Mariano Grumete]

Pero no van a dudar que Albani no le escatimo fierro!!

Jaja, Somisa se preocupó cuando Albani dejó de fabricar esos barcos

Todo bien Alriemen. Si a vos te sirve y te da seguridad, está perfecto.
Abrazo

[alriemen]

asi es!!
abrazo

[kapteeni]

Hola, me engancho tarde. Pero tengo un pilot 3000, cala 1.35 NAVEGO SIEMPRE. Es 26 pies, pero cuando lo quise cambiar por uno más grande tipo 31, ninguno me convenció y me lo fui quedando. Hoy necesito venderlo, pero es un diseño moderno, simil un Pandora 31 pero más chico. Obvio cuesta orzar pero navegas siempre, y en los francos recupera.
la calidad del astillero WINNER PILOT, jamas escuche una crítica, como tantos otros también cerro.
Tengo experiencia en el mastrachio 24,5 si bien piden 10k menos que el mio. Considero la diferencia es mas del doble. Basta visitarlos.
Suerte y cualquier consulta a tus órdenes.

[Larry]

Alriemen, eso desde el punta de vista hidrodinámico es una aberración. Lamento decírtelo pero es así. Es un parche sobre otro parche.
Cordiales Saludos

"Grumetin way " de decir que el barco le parece una cagada.... Sin anestesia...

[arjona45]

El Sr. Albani es una gran persona digna de ser querida y admirada; respecto a sus diseños , son una aberración .

[alriemen]

che sali del Albatros que si reconozco es polemico y ahora me entero que hay gente que no les gustan los Alba . bueno a mi me encanta, esta muy bien construido y el diseño es muuuy agradable y comodo, navega muy bien y es muy seguro.
Bueno...en diez años, cuando quiera venderlo, seguramente al mismo precio que lo compre ahora, como sucedio con el Albatros, que incluso lo vendi mas caro de lo que lo habia pagado, los tacho de la lista de candidatos!
En fin, como siempre digo el rio es ancho y hay lugar para todos.

[martin]

[Mariano Grumete]

"Grumetin way " de decir que el barco le parece una cagada.... Sin anestesia...
Larry

Gracias Larry, reconozco su entusiasmo por querer participar en mis opiniones pero no necesito ni glosadores ni interpretadores de lo que digo.
Cuando sostengo que ese quillote de muy baja relación de aspecto con una protuberancia sin perfilar y con un pequeño perfil proyectándose desde el mismo "desde el punto de vista hidrodinámico es una aberración" no quise decir nada más ni nada menos que eso.
El barco no lo conozco ni lo he navegado así que no puedo emitir respecto de la embarcación (que es un todo y no sólo un quillote) un juicio de valor ni adjetivarlo como vos lo has hecho.
Y por otra parte, Alriemen está muy satisfecho con la misma ya que cumple todas sus expectativas y eso es lo único importante para su dueño.
Saludos.

[Larry]

Gracias Larry, reconozco su entusiasmo por querer participar en mis opiniones

Faltaba mas Grumetin.... Usted es el norte de este foro ...

[Albo]

No estés tan seguro larry...... y la declinación magnética ..... no siempre la aplica y se va a la mierda....! El muy críticon de grumetin jasss

[Mariano Grumete]

El único que vive desbarrancando en este foro sos vos, el varias veces expulsado albito

[Gonza]

No me gustan los barcos de orza salvo, los monotipos de regata. Así y todo en esa eslora, Bora Bora 315 hay algunos con orza y es un buen diseño.