Cableado digital. Distribución eléctrica digital CC12v

[Mariano Grumete]

Hola a todos:
En breve tendré que encarar el reemplazo de la totalidad del sistema eléctrico de una embarcación. Averiguando un poco me encontré con la grata sorpresa de este nuevo sistema (por lo menos para mi). Es el sueño de cualquier no electricista que le gusta meter mano en su barco. Con solo tres cables alimentás todos los dispositivos, luces y demás accesorios del barco con CC 12v. Positivo, negativo, y un cable finito donde viaja la señal digital que acciona los "nodos" donde se conecta cada consumo. Me pareció fantástico.
¿Alguien tiene idea sobre el tema?
¿Dónde se consigue?
¿Existe localmente?
Lamentablemente la nota no es profusa en datos y ni siquiera da la marca del sistema.
Cualquier información será bienvenida. Si esto funciona bien, será una revolución a nivel sistema eléctrico del barco.

http://www.fondear.org/infonautic/Equip ... igital.htm

[Pablo F.]

Se usa hace ya muchos años p.ej. en sistemas de alarma. Sin ir mas lejos, hace 25 años en las de fabricación nacional X-28. No es muy difícil, por el 3er cable, el de datos, va información microprocesada, trenes de datos, que manejan cada dispositivo; cada uno de estos tiene una dirección, un número. Pero hay una cosa: todos los dispositivos en ese caso eran de una misma marca. No sé cómo lo implementarían ahora, tendría que ver un nuevo protocolo y aparatos compatibles para este sistema digital. Quizás ya hay... no sé. Es interesante porque hasta para luces sirve. Todo todo con 3 cables.

[Hala]

Mariano, Entiendo que debe ser muy similar a la electrónica de navegación actual en la que tenemos un bus de datos y otro de energía, donde la "inteligencia" está en cada instrumento o pantalla que termina siendo un repetidor de la central. Lo imagino a una red informática que usa una tarjeta para la red (LAN) y de allí cada computadora hace lo que le podría llegar a través de esa red.
Deben existir unas "cajitas" que tienen esa inteligencia pero tendrías que tener tantas de estas como puntos terminales quieras manejar, es decir una para luz de navegacion babor, otra babor, otra tope, otra y así toda la instalación. y esas cajitas deben oficiar de fusible y tenes algo así como una IP individual para que una central identifique que pasa en esa red.
Espero haber adivinado

[Mariano Grumete]

Si Hala, esas cajitas son interruptores que son manejados remotamente por una central digital. Uno para cada consumo y se denominan nodos. Eso es lo que entendí yo en la nota.
Pablo F: Lo que yo entiendo es que el sistema de distribución es todo de la misma marca. Una central y varios nodos, uno por consumo. Lo que hace es con tres cables activar o desactivar los nodos y por ende la alimentación de cada consumo que puede ser de cualquier marca.
Estaría bueno saber si se puede conseguir en algún lado. No encuentro nada. Estuve mirando el catálogo de Blue Sea Systems que es una marca de mucha reputación en todo lo concerniente a la electricidad marina y no hay nada. Tiene todo el catálogo tradicional. No se, es raro.
Cordiales Saludos

[Pablo F.]

Bueno, de cuando yo instalaba alarmas (los 90...) el sistema de X-28 tenía esas "cajitas inteligentes", con las que uno remotamente podía llamar por telefono a la central de alarma (estamos hablando de la Era pre internet x banda ancha, celular, etc) y no solo manejar las funciones de la misma, sino tambien encender-apagar luces, aire ac, y todo lo que sea eléctrico.
Sería cuestión de averiguar si hoy en día venden ese sistema de switchs en forma independiente, para poder usarlo en el barco.

Edito: Aunque supongo que debería haber algo mas específico ya, con posibilidad de manejo p.ej. desde el cel... o desde el panel central vía display... no sé. Posibilidades son muchas.

[Mariano Grumete]

Me parece que Mastervolt tiene ese producto. Pero lo veo más complejo que la nota original.
Acá el catálogo de Mastervolt
https://drive.google.com/file/d/1uGbD3_ ... 3Wdaa/view

[Ricardo]

hola, uno se tienta con este tipo de cosas, pero no deja de tener sus contras
para una embarcación de no tanta eslora y sin tanta electrónica, mmm no sé
hay que poner todo en la balanza creo
saludos

[el rumor]

Parece muy bueno, pero creo de todas formas hay que llevar dos cables para cada artefacto, el " nodo" electrificara o no y todo se controla con el cable violeta que supongo podrá estar en el tablero o en copick no dice donde agenciarse de mas información.

[lisderoa]

Hace muchos muchos años, unos treinta, ya existían unos aparatos para las casas que se intercalaban entre el toma de la pared y el enchufe. Ni siquiera tenían que usar un tercer cable. Y básicamente son interruptores a distancia. Desde la consola se podía encender o apagar un dispositivo enchufado, simplemente cortándole o dándole suministro.
En un barco no me parece que sea tan simple. Uno puede ahorrarse algún cableado en la parte de elementos y dispositivos que se manejan desde un punto central. Por ejemplo, pensando en el tablero de mi barco: luces de navegación, de fondeo, bomba de achique proa, bomba de achique popa. Sin embargo, muchos de esos dispositivos tienen consumos muy distintos y por lo tanto tendrán que estar protegidos por fusibles de distinto grosor. A menos que pongas el fusible en la derivación hacia el ramal principal, no podrás proteger adecuadamente los dispositivos, porque un único fusible grande, no te protegerá de los problemas con dispositivos pequeños.
La idea entonces sería que tendrías un gran tronco con los cables que dan alimentación a todo el barco, pero luego deberías tener ramales hacia cada dispositivo, con el fusible adecuado al consumo de ese ramal, separando los ramales "livianos" de los "pesados". El único inconveniente que veo es que tendrás fusibles desparramados por todo el barco, hoy, con el cableado normal, donde cada dispositivo tiene su par de cables desde el tablero, los fusibles están concentrados.

[Mariano Grumete]

Lisdero, pareceria que el sistema prescinde de fusibles.
"Si por ejemplo se funde la bombilla de la luz del fondeo, veremos reflejado el problema en el panel de interruptores digitales. Esto es imposible de controlar con una instalación tradicional. Si por ejemplo se produjera un cortocircuito en el motor de la bomba de achique, en vez de fundirse un fusible, su nodo aísla el problema del circuito y lo avisa en el panel de control"
Parece un sistema interesante si es que existe y no es una fake news jaj

[Fernandon]

Parecería que el fusible y el accionamiento (relé o estado sólido) está en esa "caja-nodo" donde se pincha/conecta/alimenta el consumo.
Salud y saludos.

[danielk]

Estimados todos los autos modernos trabajan bajo este principio , asi las terminales ahorraron kilometros de cable de cobre grueso , hoy en dia cada faro es una unidad comandada por un nodo ( mariano dixit ) y asi es como da la alarma de foco quemado o arranca el limpialuneta si tenemos el limpiaparabrisas prendido y ponemos la marcha atras por ejemplo.

No se si alguien vende a precios razonables las unidades y que tan programables son.

Como dijo el paraguayo AVERIGUARE.

[Mariano Grumete]

Buenísimo. Toda información es bienvenida

[barracuda]

El esquemas es más que interesante. Lo que le veo a priori es que el concepto de que con tres cables se conecta todo no es del todo asi. Hay que ver los balanceos de carga de las líneas de cables, sino podría estar sobrecargada la línea e implicaría tener que poner cables muy gruesos (de bateria?.. jajaja)

[danielk]

En barcos como los nuestros el mayor consumo puede ser el del cabrestante de fondeo o del bowtheuster si lo tuviera pero ambos requieren de una linea directa de bateria protegida por un termico y un relay cercano al consumo.

Otro consumo importante puede ser un BLU ( que entra en desuso frente al TE satelital )

El resto si la iluminacion es de LED y el instrumental / heladera o Piloto no son tan grandes.

[marioest]

Que pasa si un "Nodo" de esos inteligente se jode en alta mar? Lo repara magoya...

[Mariano Grumete]

En el caso que no tengas nodos de repuesto, anulás el nodo y conectás directo a los dos cables, supongo.
Cordiales Saludos

[lisderoa]

Con mis infinitos conocimientos de lenguas me permito corregir al que habló en guaraní: la palabra correcta es YAVERIGÜAREPORAÍ.

Supongo que el cable fuerte debe ser como una columna vertebral de la cual se toman los nodos, que luego tienen los cables adecuados, finos en su caso, con el dispositivo controlado.

Quizás, en algunos casos hay que tener una línea pesada para los grandes consumos (malacate) y otra similar para todo el resto (iluminación) porque es posible que un cable suficientemente grueso para todo los consumos sumados, sea más caro que un par de menor diámetro, siendo más fácil de pasar por los recovecos y además da un mínimo de redundancia.

[marioest]

Con mis infinitos conocimientos de lenguas me permito corregir al que habló en guaraní: la palabra correcta es YAVERIGÜAREPORAÍ.

Supongo que el cable fuerte debe ser como una columna vertebral de la cual se toman los nodos, que luego tienen los cables adecuados, finos en su caso, con el dispositivo controlado.

Quizás, en algunos casos hay que tener una línea pesada para los grandes consumos (malacate) y otra similar para todo el resto (iluminación) porque es posible que un cable suficientemente grueso para todo los consumos sumados, sea más caro que un par de menor diámetro, siendo más fácil de pasar por los recovecos y además da un mínimo de redundancia.

Si, tal cual... de un cable de gran seccion se deben desprender las distintas ramas... pero un malacate que esta en proa y Baterias en popa de un barco de 12 metros... no imagino un cable con menos de 10 mm de seccion.. ademas semejante barco en el medio de ese recorrido puede llevar un HF ( BLU)... que si emite a plena potencia.. digamos 100 W consume 15 A. De todos modos no deja de ser interesante este asunto de los nodos. Estoy siguiendo por youtube una pareja que navega por Europa y me llamo a curiosidad que por ejemplo cuando vuelven de noche a su barco desde el dingi pueden encender las luces con el celular via wifi o algo asi ... y creo pueden hacer lo mismo con casi cualquier cosa del barco.

Si los quieren visitar en Youtube el canal se llama " Soltaramarras " .. el es electricista de profesion ... y tiene comentarios muy buenos acidos y sin filtro.

[Mariano Grumete]

Seguramente tenga algo como lo anunciado en el catálogo de Mastervolt. La interfaz inalámbrica es de la neozelandesa CZone

[danielk]

El malacate y consumos grandes requieren cable directo de bateria al relay solo para ellos , lo que se puede alimentar a traves del nodo es la bobina del relay

[tobi]

Raymarine’s LightHouse 3 multifunction displays work with digital switching systems from leading providers EmpirBus, CZone, and Böning Automation.

With digital switching systems, boat builders can significantly reduce the size and length of cabling required to distribute power throughout the boat.

https://www.raymarine.com/multifunction ... switching/

Hay muchas ventajas y desventajas con estos sistemas, en internet hay mucha info. Me da la impresion que en la nota de Fondear lo simplificaron mucho.

Saludos.

[Mariano Grumete]

Muchas gracias Tobi por subir información. Me da la misma impresión. El sistema descripto por "fondear" parece demasiado ideal. Tipo comprar una docena de esos nodos, un controlador, unos metros de cable y listo. No debe ser tan fácil me temo

[tobi]

En este articulo hay informacion muy completa de pros y cons, para ver la tecnologia en detalle hay que ingresar a los sitios web de los fabricantes.

https://www.seamagazine.com/digital-switching-on-boats/

Tal vez exista algo mas sencillo, no lo se, lo que me llama la atencion de la nota de Fondear es que no nombran a ningun fabricante, las fotos que usaron las encontre en otros sitios (no se quien se la robo a quien) y tampoco respondieron a las preguntas de la gente que consultaban justamente por el nombre de algun proveedor o marca que comercialice ese producto.

Solo una breve reflexion, soy fanatico de la tecnologia, me encanta desde que tengo uso de razon. Ver un barco lleno de pantallas y automatizaciones me vuela la cabeza, pero sinceramente creo que cuanto mas sencillo sea todo arriba de un barco mejor. Hoy se te queda el auto y sin un osciloscopio (que no creo q nadie lleve uno en el baul) no podes revisar las señales de ningun sensor ni hacer pruebas en la ECU. En ese caso te tomas un cafe mientras llega la grua, arriba del barco la grua no llega.

En caso de llenar el barco de tecnologia creo que lo minimo que se puede hacer es conocer esos sistemas al detalle y tener un sistema de contingencia que permita puentear toda ese electronica para seguir con el barco operativo.

Perdon por lo extenso.

Un saludo.

[Mariano Grumete]

Totalmente de acuerdo Tobi. A mi la pantallita touch para prender las luces del barco no me mueve el amperímetro en lo más mínimo. Ni prender o apagar la ecosonda desde el celular. Ahora si me decis que con tres cables unos chirimbolos y un controlador te evitas el engorro de una instalación eléctrica tradicional con sus fusibleras, tableros y cables que van y que vienen, eso ya tiene otro color. Pero evidentemente nada es tan fácil.

[Hala]

Tenía un Passat 2017 linea nueva, casi todo digital y con start-stop. La batería no llegó a los 2 años y lo peor que andando y por supuesto cargando el alternador, cuando la compu detectó que la batería estaba medio out me dejó tirado, repito que andando y cargando el alternador. Comentario del taller: apenas veas que te avisa que tiene poca carga hay que cambiarla. Para tener algo tan digital en el barco hay que entenderlo muy bien. Slds

[charanguito]

Tengo un 308 feline, te avisa de la lamparita, la bateria palmo en menos de 2 años y sin aviso, andando 3000 km por mes. Saludos

[Caligula]

Eso les pasa por comprar autos berretas... volkswagen y peugeot, de lo peor cuando se quieren poner a hacer autos de nivel y con tecnología...
Típicos autos para los "quiero hacerme el cheto pero barato..." jajaja
Caligula.

[charanguito]

Añoro el Peugeot 403 y el Fiat 1500, igual que con el Changuito, siempre con la caja de herramientas solucionamos todo. En un humeante de desplazamiento viniendo de punta, tuvo una volcada y no podian desconectar el piloto, GPS y demás yerbas, la ultra tecnología palmo. Destruyeron el barco, el marinero cortó los cables y logró controlarlo. Saludos

[Hala]

Eso les pasa por comprar autos berretas... volkswagen y peugeot, de lo peor cuando se quieren poner a hacer autos de nivel y con tecnología...
Típicos autos para los "quiero hacerme el cheto pero barato..." jajaja
Caligula.

Si lo decis en joda nos reímos, si lo decís en serio no tenés la mas puta idea de autos