Foro de Cibernautica

Mariano Grumete escribió: ↑

Lun Mar 21, 2022 4:47 pm

Depende de qué barco. En un barco muy moderno, planeador, el timón de viento no tiene la suficiente reacción para los cambios de viento aparente que son muy bruscos ya que cuando aceleran, enseguida el viento pasa de rumbos francos o de través a rumbos de proa sin darte tiempo para modificar la veleta sensora. Por eso no vas a ver ningún Volvo, Open 60 ni siquiera Mini Transat (moderno) con timón de viento. Esos barcos están obligados a confiar en los timones eléctricos y los algoritmos desarrollados para navegar con ola y corregir en forma adecuada permitiendo el gobierno de los barcos incluso con vientos muy fuertes y mares rugosos. Tienen mucha potencia y por ende mucho consumo, pero esos barcos tienen todo resuelto y calculado.

Ahora si contás con un barco de desplazamiento como el 95 % de la flota del RDLP, para travesías largas, un buen piloto de viento con sistema servopéndulo no tiene parangón. Es un tripulante más que no se cansa y cuanto más sopla, mejor "señal" tiene la veleta por lo que es llevado con bastante precisión, mucho mayor que la de un tripulante mojado y cansado. Para largas singladuras con tripulación escasa son fundamentales y desplazan en el rango de prioridades a muchos items que se suelen considerar importantes.

Los pilotos eléctricos de caña "todo en uno" tipo Autohelm/Raymarine/Simrad 1000, 2000, 4000, Tp 10, 20, 30, llevan bastante bien el barco en rumbos de proa pero no se bancan castigo fuerte principalmente en navegadas de popa con ola que implican frecuentes desplazamientos de tope a tope del brazo actuador. En algún momento te van a fallar, además de consumir mucha electricidad. Los podés usar como complemento de una tripulación corta. Dejándolo un rato para hacerte un café o una sopa, o un cambio de velas, pero si lo dejás 24 horas seguidas funcionando seguro que van a fallar. En ese caso no es infrecuente que los navegantes de altura lleven dos o tres unidades para ir reemplazándolas.

Los pilotos eléctricos internos al sector, suelen ser equipos más complejos (y mucho más caros) con unidad de control, actuador, flux gate, todo separado e interconectado y son más parecidos a los profesionales de la Volvo, por ende mucho más confiables que los de caña. Pero tenés que asegurarte que estén bien instalados, que el mamparo donde se arraiga tenga suficiente resistencia, etc. etc. Vi pilotos al sector instalados de una forma que no hubiesen resistido un cruce a Colonia con pesto ...

Los pilotos eléctricos de rueda no sirven para nada. Solamente para navegar con calma a motor con río planchado y sin vela o solo con la mayor.

Espero te sirva. Saludos

hiper escribió: ↑

Mar Mar 22, 2022 11:44 am

gaston:
A ese timon ST 4000 le falta el medidor de angulo de la pala para que lo lleve mejor y mas derecho pero siempre sera para aguas tranquilas , aunque nunca lo va a llevar tan bien como uno al sector
y siempre hay que recordar que ningun timon acepta desequilibrio entre las velas.
Respecto al Timon de viento, siempre en el mar y las travesias largas de varios dias anduvimos con un Aries , un timon de viento de superior calidad.
No gasta energia y no pide nada solo que lo establezcan bien y cuanto mas viento y ola hay mejor anda, no le importa que aparente haya
abrazo
NB

eduardo escribió: ↑

Mar Mar 22, 2022 12:59 pm

Buen dia, hay un equipo de raymarine que tiene el actuador a la caña con el sistema y la potencia del de equipo al sector.

gastonls escribió: ↑

Mar Mar 22, 2022 12:33 pm

hiper escribió: ↑

Mar Mar 22, 2022 11:44 am

gaston:
A ese timon ST 4000 le falta el medidor de angulo de la pala para que lo lleve mejor y mas derecho pero siempre sera para aguas tranquilas , aunque nunca lo va a llevar tan bien como uno al sector
y siempre hay que recordar que ningun timon acepta desequilibrio entre las velas.
Respecto al Timon de viento, siempre en el mar y las travesias largas de varios dias anduvimos con un Aries , un timon de viento de superior calidad.
No gasta energia y no pide nada solo que lo establezcan bien y cuanto mas viento y ola hay mejor anda, no le importa que aparente haya
abrazo
NB

Gracias Norberto! Nada económico un Aries.... He escuchado buenos comentarios de los nacionales, South Atlantic.... Seguiré pensando los pros y contras de sector o viento. Abrazo!

hiper escribió: ↑

Mar Mar 22, 2022 6:09 pm

gastonls escribió: ↑

Mar Mar 22, 2022 12:33 pm

hiper escribió: ↑

Mar Mar 22, 2022 11:44 am

gaston:
A ese timon ST 4000 le falta el medidor de angulo de la pala para que lo lleve mejor y mas derecho pero siempre sera para aguas tranquilas , aunque nunca lo va a llevar tan bien como uno al sector
y siempre hay que recordar que ningun timon acepta desequilibrio entre las velas.
Respecto al Timon de viento, siempre en el mar y las travesias largas de varios dias anduvimos con un Aries , un timon de viento de superior calidad.
No gasta energia y no pide nada solo que lo establezcan bien y cuanto mas viento y ola hay mejor anda, no le importa que aparente haya
abrazo
NB

Gracias Norberto! Nada económico un Aries.... He escuchado buenos comentarios de los nacionales, South Atlantic.... Seguiré pensando los pros y contras de sector o viento. Abrazo!

Si queres ver ambos, como estan instalados y datos de funcionamiento, (al Sector y el aries de Viento) , el barco que navegamos 12 años esta en Villa Constitucion , y el dueño en Rosario, por wapp te puedo pasar el TE
Un abrazo gaston

Indio escribió: ↑

Mar Mar 22, 2022 7:05 pm

Voy a aclarar un tema respecto el EV200, hay 2 formas de instalarlo, que el actuador trabaje directamente sobre el sector, o sea en el mismo plato donde van los guardines, y la otra es colocando una biela en el eje, con lo cual esta biela pasaría a ser una "caña" montada en el eje del timón bajo cubierta, en realidad el actuador trabaja de la misma forma que un piloto externo para caña, es un pistón que trabaja linealmente. Con lo cual esta forma de instalarlo es independiente si en cubierta hay una caña o una rueda, y en caso de algun desperfecto en el sector igualmente se puede timonear con el piloto.

Indio escribió: ↑

Mié Mar 23, 2022 1:04 am

Toda la instalación del EV200 con la biela colocada en el eje del timón y el ruder acoplado, bajo cubierta.

Gastonis, en mi opinión colocar un piloto de caña a la caña de fortuna no sería viable, se deben respetar medidas determinadas, el timón de rueda con sus elementos móviles bajo cubierta seguirían acoplados y el piloto de caña estaría sometido a cargas no contempladas.

Indio escribió: ↑

Mié Mar 23, 2022 1:04 am

Toda la instalación del EV200 con la biela colocada en el eje del timón y el ruder acoplado, bajo cubierta.

Gastonis, en mi opinión colocar un piloto de caña a la caña de fortuna no sería viable, se deben respetar medidas determinadas, el timón de rueda con sus elementos móviles bajo cubierta seguirían acoplados y el piloto de caña estaría sometido a cargas no contempladas.

marioest escribió: ↑

Mié Mar 23, 2022 6:38 pm

Les dejo un video con una simple pero interesante explicacion sobre el funcionamiento del timon de viento
(Ver aprox cerca del minuto 42 en adelante).. es una ex´licacion simple pero muy buena.


https://www.youtube.com/watch?v=xmv-67fi-fw&t=187s

Mariano Grumete escribió: ↑

Mié Mar 23, 2022 11:39 am

El timón de caña en la caña de fortuna de un velero con rueda no es que no se pueda usar, pero requiere definir algunas cuestiones. La más importante es si podés instalar el piloto a la distancia necesaria del eje del timón que el manual especifica. En general, dependiendo del modelo, ronda en los 43 o 45 cm desde el centro del eje. El piloto tiene que arraigar ahí con el recorrido del brazo en la mitad, la pala en crujía y el piloto perpendicular a crujia. Resuelto este punto fundamental, aún te queda todo el sistema de rueda también conectado al timón. Para que no estorbe con el funcionamiento del piloto de caña, deberás instalarle un "embrague" al sistema del timón de rueda para desactivarlo cuando ponés a funcionar el timón de caña.
Teniendo rueda, creo que tenés que romper el chanchito y colocar un buen piloto automático al sector. Si además te gustan las largas singladuras, un piloto de viento servopéndulo es de muchísima ayuda y no consume un solo watt.
Saludos cordiales