Espero que se equivoque por mucho

[Hala]

https://www.youtube.com/watch?v=010TsYr ... e=youtu.be

[Sir Michael]

Mucha gente dependiendo del estado para subsistir. ESO NO ES BUENO!.......BRRRRRRR

[Hala]

lo grave es que el estado depende de poca gente

[gearhead]

A vender todo mientras estemos a tiempo porque no hay ninguna duda de que la situacion se va a poner MUY fea para todos. Por suerte tenemos los botes para rajar.

[raya]

¿Qué estás previendo gear?
Pregunto sin mala leche, sólo curiosidad.

[Sir Michael]

Que es lo que no entendées (o no queres entender) Raya?...........sos sordo?. O como la gallina?.

[raya]

¿Perdón???!!!

[raya]

Ya caí. Están temiendo el comunismo stalinista.
Yo preveo cosas muy feas y muy tristes, pero no eso.
Saludos.

[gearhead]

Raya, ya estabamos economicamente de rodillas y ahora van a exprimir mucho mas a los que tenemos algo. Capisce? Es el salvese quien pueda.

[raya]

Sí, entiendo, pero de ahí a que sea mejor negocio vender (mal vender) todo e irse a la mierda... Hay que acercarse al pecio y evaluar bien su peligrosidad :)

[raya]

Eso en lo económico. Peor es si te coartan tu libertad, pero no veo ese riesgo.

[Sir Michael]

E X P R Ó P I E S E !.

https://www.lavoz.com.ar/noticias/mundo ... no-tenaris

[raya]

Bueno, fue una buena medida por parte de Chávez... una de las tantas por las que lo intentaron voltear, pero no pudieron.
El punto es que, justamente, Chávez era militar, y tenía el control de eso que llaman "monopolio de la fuerza por parte del estado". No hubo, ni hay, ningún otro gobierno de signo político similar en América del sur que tuviera ese control. Basta recordar los amotinamientos de gendarmería, prefectura y distintas policías provinciales en épocas de Cristina, para no hablar de Bolivia y Ecuador.
El otro punto es la complejidad y la diversidad de la economía, la sociedad y la política en Argentina, comparada con Venezuela.
No hay ninguna posibilidad de una experiencia comunista (o como quiera llamarla) en Argentina. Es más: dudo que siquiera se logre un sistema impositivo un poco más "progresivo" (como le dicen).
Tampoco creo, sinceramente, que este gobierno tenga ese signo político.
Asustar es la técnica más vieja de la política.

[Hala]

Raya, cuente que le ve o vio de bueno a la medida que tomo en su momento Chavez de estatizar Tenaris VE.

[raya]

Buen día.
Lo explica en propio Chávez, en parte, en ese artículo.
Los estados tienen derecho a expropiar, más si lo consideran estratégico para su economía.
Argentina está llena de ejemplos.
Chile de Allende expropió la producción de cobre. Chile de Pinochet no lo privatizó. Hoy sigue siendo estatal.
Yo cuando era chico a veces acompañé a mí viejo a peritar campos que se iban a expropiar para la construcción de una autopista. Lo contratan los propietarios para garantizarse un precio justo. Era durante el gobierno de Lanusse.
Insisto y hago precisión: asustar con ogros perversos a la población para disputar en política no solo es antiguo: es una de las formas más abyectas de hacerlo.

[Sir Michael]

RESENTIMIENTO + IDEOLOGÍA + IGNORANCIA .........

[raya]

CRISPACIÓN + FEROCIDAD + ESTUPIDEZ........

[gearhead]

"por raya » Dom May 10, 2020 9:43 am

Buen día.
Lo explica en propio Chávez, en parte, en ese artículo.
Los estados tienen derecho a expropiar, más si lo consideran estratégico para su economía.
Argentina está llena de ejemplos."

Fomentando la seguridad juridica .... no es casualidad que Venezuela y Argentina tengan economias tan florecientes, cierto?

[Hala]

Esa expropiación no solo les permitió perder varias fuentes de trabajo ya que los tubos de acero se los tuvieron que comer sino que perdieron un juicio internacional por casi 200 palos, terminó siendo una contribución para acelerar la pobreza en VE, me resulta increíble que se apoyen estas actitudes y compararlas con la expropiación de tierras para fines de beneficio social (de hecho le pasó a mi familia cuando hicieron la panamericana en Ing. Maschwitz) Un saludo

[JFK]

Es de no creer, estos pibes como raya, finis y otros que insisten e insisten en modelos que solo trajeron miseria y pobreza a los pueblos donde los aplicaron.
Pero ellos como la burra al trigo y dale que va, estatismo tonto para todos y todas.
En USA el petroleo es del dueño de la tierra x el principio de accesión consagrado en el derecho romano que permite el reconocimiento del suelo y el subsuelo como una cosa única e indivisible. Por eso desde que se descubrió petróleo en el gran país del norte hasta hoy, se reconoce al dueño del suelo la propiedad del subsuelo.
Consclusion cientos de compañias privadas y una de las reservas mas grandes de petróleo del mundo (hoy se lo teinen que meter en el culo pero esa es otra historia)
Argentina: YPF jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Venezuela PDVSA jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Si queres la seguimos con la ex ELMA, la actual y fundida AA, etc etc etc
Es lo que te dice Hala, en la teoria pued eestar muy lindo, en la practica empresas estatales aqui y con argentos chorros nunca funcionaron, siempre dieron perdida y fueon cajas politicas y nidos de corrupcion
Raya dejate de joderrrrrrr

[raya]

Puede ser, Hala, que esa medida de Chávez no haya sido buena. No te voy a discutir eso. Usé dos ejemplos extremos (no uno solo), no para comparar, sino para ilustrar que la palabra "expropiación" por sí sola y en abstracto no significa nada. No le busques el pelo a la leche al pedo.
Otro saludo.

[Hala]

Raya, no es buscar el pelo. Las expropiaciones de los populistas siempre fueron para resaltar el chauvinismo del proletariado. la gran mayoría fue tirar guita al pedo. Ej. Perón con los ferrocarriles.

Respecto a Chile hoy con el cobre "bad information", si bien Codelco es estatal y la más grande hoy hay un gran número de empresas privadas que trabajan en conjunto, tiene fuentes en:

http://www.minmineria.gob.cl/%C2%BFque- ... ria/cobre/
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Mine ... e_en_Chile

Creo que este gobierno podría ir por YPF y algún otra empresa de energía

Yo imagino un país trabajando en conjunto con gente como Galperín y no ir tras estos emprendedores que generan riqueza para convertirse en sus garrapatas

Slds

[raya]

Claro, Hala, llegado este punto, y siendo todos adultos más o menos informados, sabemos lo que pensamos, y yo lo respeto absolutamente.
No hace 70, sino 100 años que se viene teniendo esa discusión en Argentina. No la vamos a saldar acá.
Mirá, yo me conformaría con saber que cuando gobiernan gentes que dicen pensar (porque es difícil saber lo que verdaderamente piensan) parecido a vos, no lo pongan a Galperín al frente de una secretaria que regule y controle en negocio de la venta por internet.

[Sir Michael]

por raya » Sab May 09, 2020 9:20 am

Bueno, fue una buena medida por parte de Chávez... una de las tantas por las que lo intentaron voltear, pero no pudieron.

Los resultados de las políticas de Chavez y sus sucesores están a la vista. No queda nada por discutir.

[gearhead]

Pero igual lo van a discutir. Tienen la mente fosilizada.

[raya]

No, no lo voy a discutir. Por lo menos yo (ponés El verbo en plural). Ya dije que podía estar equivocado respecto de la medida de Chávez. Tambien dije, en el mismo mensaje citado (la parte no citada, otra manera ruin de proceder) que veo lejísimo ningún remedo de chavismo, menos aún de stalinismo pelador de gallinas en nuestro país.

[gearhead]

"por Sir Michael » Lun May 11, 2020 5:36 pm

Los resultados de las políticas de Chavez y sus sucesores están a la vista. No queda nada por discutir."

Mi posteo se refiere a lo copiado ut supra. Me alegro que no discutas los brillantes resultados bolivarianos.

[raya]

Y, sería medio necio, discutir los resultados...

[gearhead]

Bien ahi, relajate y disfruta .....

[raya]

Uh, no pudiste con tu genio.
Un saludo.