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Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 03, 2019 4:53 pm
por Daniel
Buenas tardes.
Soy un feliz poseedor de un equipo de Radio BLU, siempre me gustó y siempre quise tener uno.
Ahora que lo tengo, luego de aprender a encenderlo y escuchar frituras varias, recién ayer pude sintonizar una radio que parecía de AM, pasando música (chamamé)
Mi única experiencia con este tipo de equipos fue en oportunidad de estar navegando en velero ajeno y todas las noches un hombre -creo que de las canarias- nos pasaba el parte meteorológico por donde suponía que estábamos, a una hora dada. Esa experiencia fue mirando con la ñata contra el vidrio, ya que yo no operaba el equipo y ni siquiera recuerdo la frecuencia en la que emitía
Como evidentemente el nulo conocimiento que tengo sobre el tema podría llegar a empañar un poco el entusiasmo por el chiche nuevo, recurro a ustedes a ver si me pueden tirar alguna data sobre frecuencias y horarios de transmisión de las mismas y los distintos botoncitos para que sirven.
Cualquier dato por tonto que parezca me puede venir bien
Gracias!
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 03, 2019 4:59 pm
por Albo
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 03, 2019 5:30 pm
por marioest
Daniel, muy bien por el nuevo chiche a bordo... pero para conocer todo lo que implica te diria que lo mejor es hacer un curso de radioaficionado. Te podes acercar a cualquier club que te quede cerca y averiguas costos y posibilidades. Tpomando el curso y luego del respectivo examen podras obterer la licencia en categoria Novicio que te habilita para operar algunas bandas y lo mas importante tendras un conocimiento amplio del tema.
Actualmente hay muy poca gente operando.. es que el hooby ha ido retrocediendo... pues internet abrio el tema de las comunicaciones como hace 30 años era inimaginable.
En cuanto a tu equipo en el barco Atencion que requiere de una buena antena y fundamentalmente CALIBRADA ( asi en mayusculas).. Idem la alimentacion que llega al equipo ... para que llegue corriente como corresponde los cables deben ser de seccion importante ( 6 MM o mas) ... pues recuerden que estamos usando corriente continua de 12 V
Lo mejor para un velero para bandas de HF es utilizar un dipolo pero este idealmente debe ser sintonizado con un sintonizador de antena.
Bueno... si cumplimentas mas o menos estos puntos tendras ese equipo en buena forma y operativo.
Podes acercarte por ejemplo al Radio Club QRM Belgrano ( LU4AAO)
http://www.lu4aao.org
Saludos.
LU9ADG
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 03, 2019 6:15 pm
por Mariano Grumete
Lamentablemente Rafael del Castillo de la Rueda de los Navegantes con sede de emisión desde las Canarias, ha fallecido hace unos años. Desconozco si su rueda y los servicios que prestaba, principalmente a los que estaban cruzando el Atlántico N, siguen activos.
Estaba también la Rueda Gaucha formada con navegantes argentinos. Desconozco si sigue vigente y en qué horario transmiten.
La de radioaficionado es una actividad decreciente. La telefonía celular primero, la internet y ahora la telefonía satelital y los dispositivos satelitales de localización, comunicación y emergencias (tipo Spot, Delorme, etc) le han pegado bajo la línea de flotación.
Para aprender a manejar el equipo, vas a tener que hacer un curso de radioaficionado. Yo lo hice en el Radioclub Avellaneda. Apenas cruzando el Riachuelo. Era verdaderamente económico.
Cordiales Saludos
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mié Sep 04, 2019 8:43 am
por baupres
Hola muchachos; Daniel, es cierto lo que acota Marioest, sección generosa del cable de alimentación, unas buenas baterías (el equipo BLU entrega potencia de 100W en transmisión) y muy importante el tema del acoplador de antena para las distintas bandas...
Éxitos y fijate que en internet tenés mucha data, te dejo enlace...
https://foro.latabernadelpuerto.com/sho ... p?t=122872
Un abrazo
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mié Sep 04, 2019 8:47 am
por Bartolome Diaz
Podrian comentar un poco las implicancias de usar el popel como antena, instalacion, precauciones? Es mejor que poner una antena separada? opiniones. Gracias!!
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mié Sep 04, 2019 10:28 am
por baupres
Hola Bartolomé; los equipos BLU generalmente utilizan dipolos como antena; se podría utilizar el popel o un obenque; pero atención con esto, cuando se transmite la potencia que tendrás es mucha y la quemadura en la piel es profunda muy dolorosa y tarda muuuucho en sanar, hay que aislar muy bien el cable y colocar aisladores de vidrio o porcelana en los extremos que van al tope y popa / landa...
Espero haberte ayudado con tu pregunta...
Un abrazo
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mié Sep 04, 2019 6:59 pm
por Daniel
Hola, ante todo gracias por las respuestas.
En curso lo anoto en pendientes, por ahora no lo puedo hacer pero ni bien se de la cosa es algo que haré
El equipo ya está instalado, la antena está en el popel y tiene un sintonizador automático.
La radio es Icom IC 600 m , por lo que estuve leyendo opera entre 0,5 mhz y 20 y pico (o 30) mhz
Digamos que podría enganchar algunas radios AM.
Lo que me gustaría saber es si conocen frecuencias y horarios en las que alguien transmita por lo menos para escuchar algo.
desde ya gracias
A futuro me gustaría saber si alguien interfaceó un equipo como este o similar a un PC (se que hay programas de radio para las PC )
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mié Sep 04, 2019 7:27 pm
por marioest
Para escuchar de todo ahora tenes estas cosas...
https://articulo.mercadolibre.com.ar/ML ... 4ac78099ac
Muy cierto lo que dice Baupres.. si tocas la antena cuando trasmitis con 100 W.. te quemaras Ojo que es quemadura de radiacion.
Para mi conviene un dipolo por separado asi no se afecta nada de la estrucuta del barco pues con un sitonizador automatico cualquier cosa funciona.. no tan bien como algo cortado y calibrado para una determinada frecuencia.. pero funciona.
Otra opcion son esas largas antenas que a veces se ven en los barcos que hacen cruceros oceanicos.. generalmente se las ve en la popa.. son esas verticales que parecen una caña de pescar de fibra de vidrio.. bueno esas adentro llevan una estructura que es una sumatoria de pequeños dipolos.
Muy Bueno el ICOM HF 600... pero incomprable ahora aca...
Ahora existen muchos equipos chinos de HF.. algunos bastante accesibles...
en cuanto pueda me hago traer uno...
https://spanish.alibaba.com/product-det ... 3b86hr3gpb
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mié Sep 04, 2019 7:29 pm
por Bartolome Diaz
Gracias baupres!
Tengo visto alguno, entiendo que a nivel estructural no se modifica nada.
Se puede obtener el mismo rendimiento con una antena separada o la extensión del popel hace que sea inigualable!
Si la capitana se quema la mano con el popel no sube nunca mas!!!!!
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mié Sep 04, 2019 11:46 pm
por hiper
Daniel:
Como le respondieron lo primero acerquese a algun radio club y haga algun curso y conozca su equipo antes que nada pues es muy facil por inexperiencia quemar los transistores de potencia, .Para escuchar tiene que tener bien ajustada su antena y su sintonizador automatico si quiere escuchar algo pues si no lo esta no va a escuchar nada , el equipo es muy selectivo en eso, lo mas importante en una estacion de radio es la antena bien sintonizada.
Dicho esto le cuento que hay muy pocos radioaficionados operando, ha ido desapareciendo la actividad , yo empece en 1965 pero me baje en el 2005 ya no tenia sentido
Le paso algunos datos , si esta todo bien ajustado (antena y sintonizador) podra escuchar al medio dia y a la caida del sol y atardecer algunos radioaficionados en las siguientes frecuencias : 7050 Khertz a 7.200 KHz banda de 40 mts y de 14.100 a 14300 Khz banda de 20 mts
la rueda de los navegantes: Rafael fallecio hace un par de años, algunos veleros que andan por el atlantico y caribe y mantienen la rueda de los navegantes en 14.362 KHz fuera de la banda de 20 mts de radioaficionados , puede que le ocurra que su equipo no este liberado y solo reciba y no trasmita en esa FQ . EL SARA es el servico auxiliar de radioaficonados de la Armada suele esta QAP en 14365 KHZ para buques navegando y bases antarticas , hasta hace poco todavia prestaban ayuda con trafico de Phonepatch de categoria civil , no se ahora si estan activos ,( Link :
www.sara.ara.mil.ar)
las demas bandas por accion de propagacion estan muy cerradas salvo la de 6 mts ( 50 Mhz ) pero son para Rad Af de categorias superior
A la noche desde los 7250 a 7500 KHz podra escuchar estaciones de AM de larga distancia, ( China, Japon, la BBC , etc etc )
Si entra a internet podra bajat las FQ y los horarios en que trasmiten
Brasil tienea travez de la marina do Brasil un sistema de trasmicion de pronostico meteo y mareologico 4 veces al dia por sistema de radio fax linea por linea , interfaceando el equipo con una laptop con algun programa de radio fax que baja por internet gratis , podra recibir las cartas meteorologica y el pronostico para las diferentes areas maritimas de Brasil es de utilidad si no tiene satelital
PNA tiene un servicio de escuhas de llamadas de emergencia en distintas FQ , puede bajar las mismas en la pagina o consultarlos personalmente
funciona como el canal 16 pero de HF BLU para comunicaciones de larga distancia.
Radio Pacheco y otros servicos de HF fueron desabilitados
Le reitero , primero vaya a un RC y trabaje en poner ok la antena y ver de conocer bien su equipo y como se opera, despues diviertase.
Saludos cordiales
A las ordenes
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mié Sep 04, 2019 11:57 pm
por hiper
Daniel:
Como le respondieron lo primero acerquese a algun radio club y haga algun curso y conozca su equipo antes que nada pues es muy facil por inexperiencia quemar los transistores de potencia, .Para escuchar tiene que tener bien ajustada su antena y su sintonizador automatico si quiere escuchar algo pues si no lo esta no va a escuchar nada , el equipo es muy selectivo en eso, lo mas importante en una estacion de radio es la antena bien sintonizada.
Dicho esto le cuento que hay muy pocos radioaficionados operando, ha ido desapareciendo la actividad , yo empece en 1965 pero me baje en el 2005 ya no tenia sentido
Le paso algunos datos , si esta todo bien ajustado (antena y sintonizador) podra escuchar al medio dia y a la caida del sol y atardecer algunos radioaficionados en las siguientes frecuencias : 7050 Khertz a 7.200 KHz banda de 40 mts y de 14.100 a 14300 Khz banda de 20 mts
la rueda de los navegantes: Rafael fallecio hace un par de años, algunos veleros que andan por el atlantico y caribe y mantienen la rueda de los navegantes en 14.362 KHz fuera de la banda de 20 mts de radioaficionados , puede que le ocurra que su equipo no este liberado y solo reciba y no trasmita en esa FQ . EL SARA es el servico auxiliar de radioaficonados de la Armada suele esta QAP en 14365 KHZ para buques navegando y bases antarticas , hasta hace poco todavia prestaban ayuda con trafico de Phonepatch de categoria civil , no se ahora si estan activos ,( Link :
www.sara.ara.mil.ar)
las demas bandas por accion de propagacion estan muy cerradas salvo la de 6 mts ( 50 Mhz ) pero son para Rad Af de categorias superior
A la noche desde los 7250 a 7500 KHz podra escuchar estaciones de AM de larga distancia, ( China, Japon, la BBC , etc etc )
Si entra a internet podra bajat las FQ y los horarios en que trasmiten
Brasil tienea travez de la marina do Brasil un sistema de trasmicion de pronostico meteo y mareologico 4 veces al dia por sistema de radio fax linea por linea , interfaceando el equipo con una laptop con algun programa de radio fax que baja por internet gratis , podra recibir las cartas meteorologica y el pronostico para las diferentes areas maritimas de Brasil es de utilidad si no tiene satelital
PNA tiene un servicio de escuhas de llamadas de emergencia en distintas FQ , puede bajar las mismas en la pagina o consultarlos personalmente
funciona como el canal 16 pero de HF BLU para comunicaciones de larga distancia.
Radio Pacheco y otros servicos de HF fueron desabilitados
Le reitero , primero vaya a un RC y trabaje en poner ok la antena y ver de conocer bien su equipo y como se opera, despues diviertase.
Saludos cordiales
A las ordenes
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Jue Sep 05, 2019 6:20 pm
por Sharkey
Hola Daniel, si bien los equipos de HF (que incluyen los BLU) son mas complejos que los de VHF aun hoy podes sintonizar estaciones que transmiten information MET de forma regular tanto para embarcaciones como para aeronaves. De acuerdo a la hora del dia (y la radiacion solar) vas a poder escuchar mejor en una u otra de las frecuencias.
En esta tabla vas a encontrar todas las estaciones de Sud America (servicios ATS de vuelo como servicios MET). Fijate que tienen las frecuencias, la identificacion de estacion y ademas la hora a la que transmiten (H+20 significa a los 20 minutos de cada hora - por ejemplo 18.20, 19.20, 20.20, etc). Es una buena forma de empezar a sintonizar y escuchar. Estas estaciones del Servicio Fijo Aeronautico transmiten en USB (Upper Side Band) pero los equipos normalmente lo pueden sintonizar automaticamente.
http://www.ea1uro.com/aviacion/CARIBBEA ... MERICA.pdf
Estas son las estaciones del Atlantico Sur:
http://www.ea1uro.com/aviacion/SOUTH%20ATLANTIC.pdf
Como los demas colegas del foro te sugieren, es una excelente idea que te acerques a un Radio Club o bien a una persona que tenga experiencia en el uso y calibracion de equipos HF. No es una ciencia oscura, pero si tiene sus particularidades para que el equipo rinda (y que no lo quemes).
Por otro lado para operar en el espectro HF necesitas una Licencia de Radioaficionado o un Certificado de Operador Radiotelefonico Restringido, tengas el equipo en tu casa, auto, barco o avion, Otra buena razon para acercarte a un Radio Club.
Saludos y buenos enlaces.
Sharkey
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Jue Sep 05, 2019 6:31 pm
por Sharkey
Me olvide de responderte el tema del enlace con una PC. Se puede hacer, pero el ancho de banda que tenes sobre HF es marginal, por lo que la cadencia de transmision es super baja. Esto significa que es util para transmitir / recibir mensajes de texto como por ejemplo info MET en formato plano (lo usan los equipos Navtex muy comunes en Europa).
En los aviones se usan modems HF que transmiten informacion ACARS (reporte de parametros de vuelo - motores, temperaturas, consumos, alarmas, posicion, etc) a 15 estaciones terrestres que dan cobertura global, pero el ratio de transmision es de 9600 BPS (lo que tenian las primeras PC en los modems telefonicos alla por 1992) - para esto se usan 3 Khz de ancho de banda. Con equipos modernos que generan 12 Khz (consolidando 4 canales) se pueden lograr 64.000 BPS, pero estas hablando de equipos de ultima generacion con instalaciones importantes. Aun asi, 64K BPS es nada al lado de las velocidades de datos que hoy tenes con fibra o sobre 4G.
Para jugar y probar esta bueno ... pero te vas a pasar horas calibrando el equipo para enviarle a un amigo dos paginas del Martin Fierro, sin ilustracion.
Saludos,
Sharkey
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Lun Sep 23, 2019 12:52 pm
por Gustavo_Ciudadela
Hola, reflotando un poco éste tema, me quedó haciendo ruido lo que comentaron del dipolo. No entendí, colocan un dipolo paralelo a las landas o al popel? o usan la landa de dipolo?
?
Por otro lado, y en el caso de que la idea sea instalar el dipolo paralelo al popel, no lo veo como lo mejor, va a tener un plano a tierra que va a oficiar de irradiante paralelamente al dipolo, esto va a deformar el ovulo de irradiación, y la antena no va a rendir. Aclaro que no soy especialista, pero no lo veo, pero los dipolos están pensados para trabajar idealmente horizontales, no verticales.
A mi entender, lo mejor seria instalar en el arco radar una antena regulable multibanda, no es lo mejor para ninguna banda, pero ando mas o menos en todas. Otra opción (y es la que estoy instalando yo) es una antena con bobinas de cargas, que se cambia la bobina y el irradiante según la banda, quizás es incomodo si uno quiere trabajar en varias bandas, pero a mi entender sería lo que tiene mejor rendimiento para nuestro uso.
Adhiero a la idea acercarse al Radio Club más cercano a cualquiera que le interese el tema, con ir un par de veces ya se aprende un montón. Yo puedo dar referencias del de Lanus.
Saludos o 73DX
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Lun Sep 23, 2019 2:50 pm
por hiper
Respeccto de los dipolos, yo cuento mi experiencia.
1º Una vertical con bobinas de carga que hacien en Rosario, anduvo excelente no recuerdo la marca ya no la hace, fue la primera que tuve en los 80 , yo la usaba en el auto y la pase al barco
Despues un dipolo tomado del tope de drisa con un estrobo de cabo y abajo en la aleta con otro estrobo, me daba justo para un dipolo de 10 mts
ajustado a 14.300 Khz , con la rueda de los navegantes siempre anduvo bien Rafael apuntaba la direccional al sur y en el mar la recepcion es fantastica
Despues como todo era mas complicado , compramos una Shakespiare vertical , en trimer, año 2007, un balazo de antena , con el sintonizador automatico kenwood en la base , es lo mejor y lo mas comodo que he usado dentro de precios accesibles y uso civil , en usos militares hay otras cosas mas rendidoras pero a precios inalcanzables y hoy ya no se justifican, es mas casi no se justifica el BLU salvo para charlar y pasar el tiempo mientras se navega por dias y dias en el mar.
Saludos cordiales
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Lun Sep 23, 2019 3:02 pm
por hiper
http://shakespeare-ce.com/marine/produc ... b-classic/
Link a antenas Shakespiare , diferentes montajes en popa
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Lun Sep 23, 2019 3:35 pm
por Gustavo_Ciudadela
Acá encontré un lindo apunte, al final tiene un poco de teoría de antenas orientado para navegantes.
http://adan.org.ar/web/images/stories/c ... nes_abordo
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 24, 2019 11:14 am
por gearhead
Mmmm, viejos recuerdos. A los 14 años empecé lanzando CQ CQ CQ de LU9DLJ con un trasmisor fatto in casa, cortesía del ARRL Handbook. Una 6L6G alimentada por una 5U4G. Como receptor la vieja multibanda pre-guerra de mi abuelo. Luego modifiqué un transmisor Command ARC-5 que compré en un negocio de cosas militares surplus en la recova enfrente al Correo Central acompañado por un receptor Marconi de comunicaciones. Mi sueño era un receptor Collins 75A-4 pero nunca se hizo realidad. Creo que todo esto ya no sirve para nada y lo único que conservé como recuerdo fue el manipulador Morse de pierna, también surplus. …---… …---… …---…
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 24, 2019 11:35 am
por Mariano Grumete
Increíblemente, para participar en la Recife-Noronha del año pasado pedían como requisito tener un BLU instalado (además de un spot y baliza Epirb). No se si este año también lo piden. Sería la única razón por la que lo instalaría.
Cordiales Saludos
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 24, 2019 12:26 pm
por hiper
Mariano grumete, desde el 2008 piden el BLU yo corri esa y en el 2010 fue el primer año que pidieron la radiobaliza
ahora no se si piden BLU voy a averiguar ya que me llegan las invitaciones del Cabanga Iate Clube para participar
Gerhard yo empece con algo parecido , en el 63 desde Puerto Belgrano yo aolescente volvia loco a los vecinos con la poca TV ye interferencia en las radios
Construi una 6L6 x 6 L6 modulada a reactor (con reactancia de tubo fluorescente) , antena trifilar de 40 mts de largo, viviamos en la Base a 1000 mts del mar , la recepcion era increible , el receptor un conversor para 80 mts sobre una vieja radio superheterodino. a partir de ahi no pare hasta el 2005 en que empece a desarmar y vender la estacion de a poco
El Collins me di el gusto, tuve un 51J4 de receptor y un KWM2 A , mi padre fue uno de los primeros encargados del SARA (Armada) LU2CN
Lo ultimo que vendi hace unos meses fue un viejo SWAN MX 100 de la decada del 80
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 24, 2019 12:39 pm
por Mariano Grumete
Hola Hiper, me parece que el BLU era obligatorio para los barcos con bandera brasileña. Yo la corrí en el 2015 o 2016 con barco de bandera argentina y no nos pidieron ni baliza Epirb ni BLU, solo Spot. En esa edición se hundió a la noche un trimarán y otro barco y no los encontraban. Al final creo que los levantó un barco comercial que iba para Cape Town ... no recuerdo si pudieron evacuarlos o se tuvieron que hacer un paseo obligado. Al año siguiente ya fue requisito genneral la baliza Epirb para barcos de todas las banderas. Creo que con el BLU pasó algo parecido. Primero obligatorio para barcos brasileños y luego extensivo a todo el mundo. No se si harán excepciones.
Cordiales Saludos
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 24, 2019 1:58 pm
por gearhead
Hiper ¿el 51J4 era la versión militar? 73 ¿o será 88 en esta época?
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 24, 2019 2:13 pm
por hiper
Hola mariano, si mal no recuerdo es como vos decis, pero nosotros en el 2005 ya salimos con >BLU desde aca y cuando preguntaron en Cabanga en 2008 ya nos dijeron que era obligatorio y correcto el SPOT era obligatorio no la Epirb despues generalizaron todo
abrazo
Gearhead, si tal cual el 51j4 era la version militar en la ARA creo que estaban en algun destructor tipo Fletcher de los años 60 , si mal no recuerdo me lo habia comentado mi padre cuando lo rescato del desguace en la DEN de Cabello y Rep de la India el habia estado embarcado en el Espora durante 3 años
Tambien el EEAA tenia uno en el SIRME en Palermo arriba del Cpo 1 en Bulrich y LM Campos eran de la Agrucom 601 esos estuvieron en la Antartida y tambien habia en algunas Ca Com del interior
abrazo
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 24, 2019 3:37 pm
por Gustavo_Ciudadela
Y a todo esto, sale alguien al aire en 10 mts o alguna banda, tipo la ex rueda de navegantes o la rueda gaucha como decían más arriba??
Alguien está QAP a alguna hora, en alguna frecuencia?
Por otro lado, los barcos mercantes, operan en BLU? y si es así, alguien sabe que frecuencia?
Que de preguntas! jaja
Yo no soy radio aficionado, pero mi papa si, y yo como técnico electrónico que soy toda la vida le ajuste las antenas o le reparé algún equipo.
Re: Equipo de Radio BLU a Bordo. ¿tienen?
Publicado: Mar Sep 24, 2019 8:17 pm
por hiper
Hola Gustavo, algunos todavia siguen activos, en 6 mts (50 mhz) hay bastantes
Algunos en 7 mhz en DX entre 7050y 7100 y otros en 14 mhz sueles estar de madrugada , en 10 mts
a veces hay gente trasmitiendoles a algun arsat y recibiendo en 144050
Los mercantes no se si lo usan , nunca escuche a ninguno en estos ultimos 15 años antes habia algunos