Quisiera instalar un pequeño debate sobre ventajas y desventajas de el cubre mayor LAZI BAGS

[pandora390]

Particularmente me encanta , el guardado de la vela rápido sin plegar, y sin poner cubre mayor, me molestan los laziz si tengo que poner toldilla etc.

[Mariano Grumete]

Son soluciones que te venden para problemas inexistentes. Terminan molestando todas las maniobras y navegando todo el tiempo con una funda de vela "cosida" en la botavara con un montón de cabos que se enganchan por todos lados, un verdadero espanto.

[latri]

Yo navegué durante un tiempo en un Roy 43. El palo tiene dos escalones por banda que hay que subir para sacar la driza de mayor. Lo mismo hay que hacer para poner el cubre mayor. En un barco de ésos, se justifica un lazy bag, con un cierre y un cordón, para evitar el malabarismo.
En un barco más chico me parece un incordio, amén de ser estéticamente feo cuando está la vela izada.
Distinto es el lazy Jack, que es muy práctico cuando arrias la mayor o incluso cuando la rizas, ya que prescindís de los matafiones, y cuando está izada los guardas contra los cuernitos.

[SCIANCA]

Generalmente navego solo, el ultimo barco era un 36 pies y el Lazy Jack, me resultaba muy cómodo, diría imprescindible para una navegación en solitario y si esta instalado en forma correcta, no se enreda y tampoco molesta, lo he usado durante mucho tiempo. El caso del Lazy bag, para mi es distinto, por cuando la bolsa no es estanca se filtra el agua, es complicado cerrarla y termina manchando la vela.

[Indio]

Lazy bag: JAMAS !!!!! -Es un adefesio total e innecesario. Lazy jack si, pero.....en un barco de menos de 27 pies no hacen falta, también depende de si la mayor es full baten o no, si se navega en solitario o con tripulación. Voy a mi caso, mucho en solitario, todo debe ser funcional. en un Roy 32 con full baten no era necesario ningún lazy, en el 34 pies actual, si me fue necesario un lazy jack con 3 cabitos por lado y funcionaba bien con mayor full baten, cuando cambié a mayor con batens convencionales, la vela se desparramaba y tuve que cambiar a 5 cabitos por lado y ahora si cumple la función. Fundamental, los cabitos siempre están en los cuernos y se sacan solo para bajar la mayor. Un detalle, en un principio los cabitos salían de omegas en los laterales de la botavara y la vela, al ser nueva, no se acomodaba bien, los tuve que cambiar para que salgan de abajo de la botavara y ahí se soluciono el problema.

[Albo]

Si navegas solo y en zona de tráfico intenso como nuestro Costanero un día ventoso con barcos cruzando te en bordadas más alguno o varios con timón automático más lanchas fondeadas o llendo a rivadamar más parapentes más jet ski más poca agua más barcos fondeados haciendo parrillas .más veleros con turistas sacando fotos más kayaquistas y siiiii yo me plantearía cualquiera de las dos formas que te simplifiquen las cosas Ahora aguas afuera solo en barcos arriba de 34 pies

[Calamar81]

En ese quilombo mejor no navegar a vela.

Si navegas solo y en zona de tráfico intenso como nuestro Costanero un día ventoso con barcos cruzando te en bordadas más alguno o varios con timón automático más lanchas fondeadas o llendo a rivadamar más parapentes más jet ski más poca agua más barcos fondeados haciendo parrillas .más veleros con turistas sacando fotos más kayaquistas y siiiii yo me plantearía cualquiera de las dos formas que te simplifiquen las cosas Ahora aguas afuera solo en barcos arriba de 34 pies

[Albo]

Si este quilombo en la zona de salida creo jode a la vela. Muchos conocidos se pasan a motonautoca. Fondean rivadamar hacen parrilladita con invitados que suben a bordo por primera vez ...duermen siestita yyyy que domingazoooo...... Después está compañía cuando vuelven al club le dicen que domingazoooo espero se repita .....!!!!!!...jaaaaa no me lo contaron ...es una constante en mis orejas jasss

[Albo]

Si este quilombo en la zona de salida creo jode a la vela. Muchos conocidos se pasan a motonautoca. Fondean rivadamar hacen parrilladita con invitados que suben a bordo por primera vez ...duermen siestita yyyy que domingazoooo...... Después está compañía cuando vuelven al club le dicen que domingazoooo espero se repita .....!!!!!!...jaaaaa no me lo contaron ...es una constante en mis orejas jasss

[Mariano Grumete]

Si el barco tiene burdas agregar un lazy de lo que sea, es para problemas.

[pandora390]

Gracias a todos por responder, el barco es un 34, y navego mayormente con mi esposa, el cubre vela es del mismo color que la vela, no se nota, voy a tener en cuenta todos los comentarios

[Sergio_Cuando_II]

Pandora,
te cuento que estuve en tu misma situación y lo voy a volver a estar cuando se rompa mi actual cubrevela.
Mi situación es como la tuya, navego a veces con amigos (no hay problema), a veces con mi señora de vacaciones (como decia Merayo, soy un navegante solitario, acompañado) y varios findes en solitario.
Ahora tengo lazy jacks, que para mi forma de navegar (solo) son una gran ayuda, mas que nada cuando voy a entrar al club los findes, bajo mayor, estoy en solitario y hay 200.000 barcos boludeando alrededor.

Pero muchas veces no subo la mayor por el trabajo de sacar cubrevela, soltar la culebrita que le hago para afirmarla sobre la botavara y luego establecer los lazy jacks.
Y tambien pensar en el trabajo al volver a la amarra....adujarla, pasale la culebrita todo alrededor, guardar lazy y poner cubrevela.
Yo creo que si tuviera Lazy bag la izaría mas cantidad de veces.
Si lo tuviera sería solo abrir el cierre, enganchar la driza y listo... y la vuelta, bajarla, meterla a los manotazos al lazy bag y cerrar el cierre...

No le he puesto hasta ahora porque me dá un poco de miedo el quilombo que se pueda armar ahi adentro para tomar rizos, en alguna situación de viento y ola.
Como comenté, estoy solo o con mi esposa (igual de solo), para las maniobras y un quilombo en los tomadores de la baluma me dá miedo...con los lazy jack veo perfectamente como va la maniobra...

No lo sé... quizas en el próximo cambio de cubrevela me juego y pruebo con lazy bag...

Contá que decidiste, me puede servir!!
SAludos y buenos vientos
Sergio_Cuando II

[Albo]

Yo tuve lazy bag. Con cierre relámpago y una hombrera de tela en la unión con el palo. Tipo saca y poner. Muy buena. Hecha por un lonero de primera. Si lo encaras ponele una solapa sobre el cierre con velcro cocido. Así joya nunca te entraría agua

[Nerpina]

Pandora
Yo soy partidario de cuanto menos cabo dando vuelta al pedo, mejor.
En mi 32" no tengo ni pienso ponerle.
Reconozco en el barcos grandes que tanto el Lazy Jack y Lazy bag son prácticos, solo lo usé en un 50" que alquilamos en Brasil y resultó muy útil.
Pero pienso que caso de ponerle (a un barco como el mío o mas grande) pondría el Lazy Bag, con las dos relingas en la botavara para que sea fácil sacarlo y como dice comenta Albo, con cierre arriba y una solapa que proteja el cierre.
Para navegaciones largas lo sacaría
Para poner la toldilla llevas los cabitos del Jack al palo.
En barcos medianos y chicos creo que es las lo que molestan que lo que solucionan.
Saludos

[Sergio_Cuando_II]

En mi club está el Patagonia, creo es un Sailor 42, me parece...con dos palos...
Ha corrido mucho y navega en solitario.
Tiene para mantener la vela sobre la botavara unos cabitos, que van desde la baluma hasta el amantillo, por unas argollitas metálicas, corren sobre el amantillo.
cuando baja la vela queda perfecta sobre la botavara y no tiene ni lazy bag ni lazy jack.
Siempre me gustó el sistema...
No se si funciona .... a él le funciona perfecto!!
La proxima que lo vea en la amarra le pregunto..
Saludos
Sergio_Cuando II

[Mariano Grumete]

Yo navegué en un Wibo que tenía ese sistema. El peor invento que conocí. Cuando empezó a soplar y hubo que tomar rizos (eso que estábamos en un Wibo) esos cabitos con sus argollitas se empezaron a enroscar y trabar en todos lados. El dueño del barco, navaja en mano se encargó de cortar uno por uno, decisión que yo aplaudí.
¿Tanta mayor tiene el Cuando II que estás buscando ese tipo de sistemas? Yo conozco ese barco. Una vez coincidimos en Mar del Plata. No me parece que sea necesario complicar la maniobra con nada. Es una mayor perfectamente manejable por uno solo. Lo que me parece es que tenés el acceso complicado a la botavara por tanta chubasquera, toldilla, bimini, etc.

[FLO]

Hola a todos y especialmente a Sergio, del Cuando II.
Les cuento que yo tengo el sistema de guiadores en el amantillo de botavara que comentas. El sistema es bueno para el tipo de navegación que hago con mi Aries Trophy CHAVAL y para los años que llevo encima (82), he tomado rizos y sacado, sin problemas, y con vientos de hasta 25kts. He corrido regatas a Colonia en solitario, con 18kts en donde uno de los cabitos se engancho en la cruceta, ya que iba en un descuartelar, pero trabuche la mayor y asunto arreglado.
Hay que tener en cuenta que para arriar la mayor, tenes que ponerla en crujía, cazar bien el amantillo y soltar la driza. De esa forma cae lo mas adujada posible sobre la botavara, para luego doblarla bien, colocarle los yocord y luego cubre mayor. No me molesta la chubasquera ni la toldilla. Aclaro que habitualmente entro a mi club, el Barrancas, con la mayor izada (con motor encendido) y justo cuando el viento amaina por las arboledas, suelto la driza y cae la mayor, como antes indique
Espero que encuentres la mejor solución para tu caso.
Saludos
Fernando

[Sergio_Cuando_II]

Muchas gracias Flo, buenos vientos...

Mariano, no es que sea un problema, pero si podia evolucionar a otro sistema, me gustaria probar como funciona.
Mi barco no tiene chubasquera, pero el paso a proa es complicado.
Igual, por seguridad y simpleza, tengo toda la maniobra de izado, arriado y rizos en el palo.
Abrazote.

[gastonls]

Particularmente me encanta , el guardado de la vela rápido sin plegar, y sin poner cubre mayor, me molestan los laziz si tengo que poner toldilla etc.

En mi caso tengo un 34 pies. Cuando lo compré veo que la "cubre mayor" es en realidad un lazy bag que no está armado.

Anticipándome a las maniobras nunca tuve inconvenientes en arriar/izar la mayor, sin lazy Jack ni bag, así que nunca armé nada, aún teniendo todo para hacerlo.

He hecho esta maniobra en solitario con 20 nudos en mar abierto. En general trato de izar con la escota de mayor algo cazada, para que la botavara quede cerca de crujía, poniendo el barco al viento claro. Cuando está cerca del tope, ahí filo la escota para repicar, luego derivo.

Para arriar, pongo el barco al viento, cazo bien la escota, y filo la driza y luego derivo para seguir navegando con Genoa si es el caso, y luego adujo la mayor.

[Mariano Grumete]

. Anticipándome a las maniobras nunca tuve inconvenientes en arriar/izar la mayor, sin lazy Jack ni bag, así que nunca armé nada, aún teniendo todo para hacerlo.

Lo dicho, una solución para un problema que no existe.