El domingo. Mmmm recalculando...???

[Albo]

https://www.facebook.com/reel/315240564 ... tid=Nif5oz

[hiper]

Asusta, como todos ellos, nos han llevado a la debacle total
los políticos en mas de 40 años y nosotros como corderos que los aceptamos
me crie y eduque en otro país, en otra sociedad
me entristece verlo en este estado y con una sociedad destruida
ignorante, prepotente , irrespetuosa y ventajera

[viento en popa]

Hiper me parece muy equivocada tu opinión. No podes generalizar, algunos políticos nos han llevado a esta situación difícil, políticos que nos han endeudado irresponsablemente y para beneficio propio. Hay que reconocer la diferencia, no todos son iguales. Con respecto a la sociedad destruida,
prepotente, etc que vos decis, tampoco podes generalizar. Hay de todo como en todas las sociedades. No se en cual estas vos, pero si miras bien, también vas a encontrar lo mismo.

[hiper]

Hiper me parece muy equivocada tu opinión. No podes generalizar, algunos políticos nos han llevado a esta situación difícil, políticos que nos han endeudado irresponsablemente y para beneficio propio. Hay que reconocer la diferencia, no todos son iguales. Con respecto a la sociedad destruida,
prepotente, etc que vos decis, tampoco podes generalizar. Hay de todo como en todas las sociedades. No se en cual estas vos, pero si miras bien, también vas a encontrar lo mismo.

Hay alguno que se salve ? Por acción u omisión hay alguno que que se salve del desastre
al que han llevado al país en los últimos 70 años??, lo han casi destruido, social, moral , política, judicial y económicamente
hasta casi la desintegración que esta mas cerca de lo que probablemente creamos.
salvo con algunos muy deleznables y a todas luces antidemocráticos, por eso también digo que todos me han desilusionado
y que seguirán traicionando lo que dicen borrando con el codo lo que prometen
Como tengo esa y un par de años mas he conocido y me he esperanzado con casi todos, todos tuvieron la oportunidad de hacer las cosas bien y la dilapidaron .
Te mando un abrazo

[viento en popa]

Acaso hace 80 o 90 años vivíamos Bien ? Vivíamos en en una dictadura donde el 80 % de la población estaba en la miseria mas absoluta, y el 20% restante se daba una gran vida. Eso si, había "orden" y una moneda fuerte que muy pocos disfrutaban. Hay que revisar la historia para acercarse a la verdad.
Saludos

[hiper]

Éramos un país envidiable, elegido como destino primario de migrantes,
Hace 100 años éramos un país con educación superlativa , de elección para ser imitada, la educación inglesa de fines del siglo 19 y principios del 20 se baso en las reglas y normas que instauraron desde Sarmiento a Roca.
FFAA poderosas, a nivel regional, economía pujante, alto grado de desarrollo, integración , logros científicos, tecnológicos, y culturales, destacado rol y voz en el concierto de naciones .
Con decenas de conflictos internos sin resolver, alta corrupción (tan o mas que la actual)
pero si hubiéramos continuado por el camino virtuoso que llevábamos otra hubiera sido la historia actual, como lo es el de otras naciones a las cuales hace 80 -90 0 100 años les servimos de ejemplo.

[JFK]

Ufff aparecio un patrulla perdida KK. Debe ser de los pocos que quedan por aqui.
Las evidencias hblan por si solas, el desastre empezo en el 50 con el nefasto general. Sus herederos gobernaron la mayoria de los años siguientes y TODOS fueron un desastre,Peron, isabel, mendez, los KK, alverso y ni que hablar en las provincias.
Viento en popa, vira y ponete a orzar xq con ese rumbo te vas a la merda

[JFK]

En la listita me olvide de uno de los mas hijos de puta, el cabezon Dualde que metio al tuerto corrupto.
Todos unos hijos de puta!!! Uno peor que el otro.
Pero si son tan boludos de no verlo...voten a Masssita

[Albo]

https://www.facebook.com/reel/626330906 ... tid=Nif5oz

[raya]

Me sorprendiste Albo. Me encantó ese video.

[JFK]

[lisderoa]

Personalmente creo que la decadencia empezó antes de Perón, con los gobiernos radicales, que eran de raíz socialista, comenzando a tener intervenciones del Estado en la actividad económica, con el aumento de empleados en el aparato estatal y con nuevas regulaciones que nada aportaron. También los conservadores tuvieron parte de la culpa al negarse a cumplir nuevas normas laborales que se trataban de ir agregando, que eran necesarias para una sociedad moderna. Perón primero participó en la primera revolución que rompió las instituciones, al establecer un gobierno dictatorial, que además era fascistoide. Usando ese poder hizo que muchas normas laborales que eran letra bastante muerta se activaran realmente, pero las llevó al extremo. Por otro lado hizo sindicatos que para poder manejarlos tienen normas que conspiran contra los propios trabajadores. Posteriormente esas normas se hicieron aún peores, como por ejemplo tener aportes obligatorios o que en las negociaciones puedan extorsionar para obtener aún más ingresos para los sindicatos que nunca llegan a los trabajadores. Lo mismo la creación de las obras sociales, donde los trabajadores, al fin y al cabo, tienen salud privada, porque las obras sociales no atienden a cualquiera sino solamente a los que pagan. Y para peor los trabajadores pagan por el PAMI que nadie sabe si alguna vez los atenderá.
Perón sí fue el primer populista que encontró un Estado rico, con reservas y las usó para obtener votos. Para cuando en su segundo gobierno se da cuenta que ya no puede mantener el nivel de gasto y trata de retroceder, el daño ya estaba hecho. A partir de allí ningún gobierno pudo tener suficiente autoridad porque estaba obligado a manteneer beneficios excesivos a los trabajadores.

Una idea provocativa que yo tengo es que conceptualmente no existen las contribuciones patronales. Un empresario serio tiene en cuenta todo el costo de cada persona para poder contratarlo: cargas sociales, vacaciones, posible despido, costos médicos, ART y otras cosas más. Mi idea es que todos esos costos se incluyan con el sueldo. Mi calculo actual es que hoy un empleado que gana 100, recibe 82, pero a la empresa le cuesta 156. Perfecto: ahora el empleado gana 156, pero le descuentan todo, así que gana 82, pero en su recibo de sueldo ahora vé todo lo que le descuentan para obra social, jubilación, PAMI, vacaciones, aguinaldo, etc. Personalmente creo que parece muy simpático cobrar dos veces por año un extra, pero en realidad está descontado en cada mes. Con la inflación actual, si no tuvo justo una mejora salarial en el mes del aguinaldo, la inflación se lo comió. En otros países no existe el concepto de vacaciones pagas, si el tiempo de vacaciones, es decir el derecho de no trabajar en ese período, pero las vacaciones no se pagan, porque se paga más en los días trabajados. Después cada uno decide cuanto guarda para las vacaciones. En un país sin inflación es obviamente más fácil, pero poniendo la plata en un plazo fijo, aún en Argentina se puede mantener el valor del dinero hasta las vacaciones.

Lamentablemente la Argentina es un país donde los controles son débiles y la justicia muy imperfecta, por lo que mucha gente que recibe autoridad puede usarla en provecho propio sin que se pueda detener tal proceder. Así es como los políticos inventaron cada vez más normas para decidir sobre nuestra vida y otros consiguieron un poder que no usan para el destino original, que podría haber sido bueno, pero que ni se cumple se vuelve irrelevante. Un sindicalista que no protege a los trabajadores deja de ser un sindicalista, por mucho que su título lo diga.

[Hala]

De lo mejor que leí en este foro, Chapeau

De mi parte agregaría que se dieron altos privilegios a los grupos de peso, prácticamente todos estatales, los cuales tienen prebendas sobre el resto de la sociedad que tiene que aportar en más impuestos e inflación para mantenerles su status .

[Pablo F.]

Brillante don Lisdero.

[Marcelo C. Ossó]

Muy bueno Arturo, muy cierto tu análisis.

[Pachorra]

Brillante, Don Lisdero. Pocas veces vi sintetizado en tan pocas líneas las razones del atraso de nuestra bienamada patria. Los años, además de achaques, nos traen sabiduría

[hiper]

Personalmente creo que la decadencia empezó antes de Perón, con los gobiernos radicales, que eran de raíz socialista, comenzando a tener intervenciones del Estado en la actividad económica, con el aumento de empleados en el aparato estatal y con nuevas regulaciones que nada aportaron. También los conservadores tuvieron parte de la culpa al negarse a cumplir nuevas normas laborales que se trataban de ir agregando, que eran necesarias para una sociedad moderna. Perón primero participó en la primera revolución que rompió las instituciones, al establecer un gobierno dictatorial, que además era fascistoide. Usando ese poder hizo que muchas normas laborales que eran letra bastante muerta se activaran realmente, pero las llevó al extremo. Por otro lado hizo sindicatos que para poder manejarlos tienen normas que conspiran contra los propios trabajadores. Posteriormente esas normas se hicieron aún peores, como por ejemplo tener aportes obligatorios o que en las negociaciones puedan extorsionar para obtener aún más ingresos para los sindicatos que nunca llegan a los trabajadores. Lo mismo la creación de las obras sociales, donde los trabajadores, al fin y al cabo, tienen salud privada, porque las obras sociales no atienden a cualquiera sino solamente a los que pagan. Y para peor los trabajadores pagan por el PAMI que nadie sabe si alguna vez los atenderá.
Perón sí fue el primer populista que encontró un Estado rico, con reservas y las usó para obtener votos. Para cuando en su segundo gobierno se da cuenta que ya no puede mantener el nivel de gasto y trata de retroceder, el daño ya estaba hecho. A partir de allí ningún gobierno pudo tener suficiente autoridad porque estaba obligado a manteneer beneficios excesivos a los trabajadores.

Una idea provocativa que yo tengo es que conceptualmente no existen las contribuciones patronales. Un empresario serio tiene en cuenta todo el costo de cada persona para poder contratarlo: cargas sociales, vacaciones, posible despido, costos médicos, ART y otras cosas más. Mi idea es que todos esos costos se incluyan con el sueldo. Mi calculo actual es que hoy un empleado que gana 100, recibe 82, pero a la empresa le cuesta 156. Perfecto: ahora el empleado gana 156, pero le descuentan todo, así que gana 82, pero en su recibo de sueldo ahora vé todo lo que le descuentan para obra social, jubilación, PAMI, vacaciones, aguinaldo, etc. Personalmente creo que parece muy simpático cobrar dos veces por año un extra, pero en realidad está descontado en cada mes. Con la inflación actual, si no tuvo justo una mejora salarial en el mes del aguinaldo, la inflación se lo comió. En otros países no existe el concepto de vacaciones pagas, si el tiempo de vacaciones, es decir el derecho de no trabajar en ese período, pero las vacaciones no se pagan, porque se paga más en los días trabajados. Después cada uno decide cuanto guarda para las vacaciones. En un país sin inflación es obviamente más fácil, pero poniendo la plata en un plazo fijo, aún en Argentina se puede mantener el valor del dinero hasta las vacaciones.

Lamentablemente la Argentina es un país donde los controles son débiles y la justicia muy imperfecta, por lo que mucha gente que recibe autoridad puede usarla en provecho propio sin que se pueda detener tal proceder. Así es como los políticos inventaron cada vez más normas para decidir sobre nuestra vida y otros consiguieron un poder que no usan para el destino original, que podría haber sido bueno, pero que ni se cumple se vuelve irrelevante. Un sindicalista que no protege a los trabajadores deja de ser un sindicalista, por mucho que su título lo diga.

Comparto la idea Don Lisdero.
Una anécdota de Hoy: Me preguntaron que opinaba de las propuestas rupturistas del don Melena pseudoganador de las elecciones del domingo . Permítanme el atrevimiento de opinar en esta tarde lluviosa. Creo que nada se logra rompiendo todo lo que esta, si!! por supuesto, hay que cambiarlo y mucho, llevara tantísimo tiempo, varias generaciones de hacer las cosas bien y de todos apoyando y laburando de sol a sol, (seguro yo no lo veo). Romper todo es casi blasfemo como decía el turco, ramal que cierra ramal que para , así nos fue con los trenes y hoy todos nos lamentamos de semejante barbaridad de quedarnos sin ellos. O de la época que se pedía echar a Isabel y romper con todo, jaaaaa muy buena idea, todos apoyamos y pedimos por militares en el 76, (los de mi edad se acordaran claramente,), asi nos fue hasta el 82 , después la Democracia, y en el 89 poco menos que empujamos a Alfonsín fuera del planeta,, . y vino don Turco, así terminamos, con los cachetes de la cara de atrás al sol , ardidos hasta el tuétano , al final tortuga y cacerolas, rompimos todos, Duhalde y el tuerto, Mamitaaaaa sálvenos, ejemplos de mesiánicos y salva patrias hay muchos en los últimos 120 años, Pero rompiendo todo no se logro y se lograra demasiado y no se saben las consecuencias . Lo único que sirve es honradez y trabajo duro, de sol a sol, Tengamos cuidados con gritones salva patrias rumpturistas, la Historia esta llena de ejemplos perniciosos
Buenos vientos a todos